- 律师谈唐福珍事件:执法者是否依法履行公务是关键(2)
白岩松：
悲剧是如何走过来的？很多人在看到这个消息以及相关的视频的时候，会感受到最后这三小时，或者最后泼了汽油的这十分钟，相关执法者的冷漠、不作为，甚至是是过失是让人愤怒的。但是其实，更重要的可能是过去几个月，甚至13年里头，我们有关部门的不作为，或者说错误的作为，导致最后这个结局的必然产生。
为什么这么说呢？4月份的那一次有了去拆迁，最后未成这样的过程，那次据相关部门的人员介绍，他们一家也采用了暴力抗法的这种手段，比如说也有了扔汽油瓶、泼汽油，甚至泼到执法者身上这样的一些细节。但是从4月份一直到现在安然无事。法是不是一个松紧带？
我们换一个角度去思考，如果相关的执法者就已经能用她来暴力抗法和违反了法律相关规定，对她处以相关的处理的话，会不会是被害一方付出了小的损失，但是不会产生最后这么惨烈的失去生命的结局。为什么同样作为执法者，在面对4月份那次拆迁的时候，他采用了几乎相同的执法行为的时候，相安无事，没有对对方任何的告知，以及对方任何的处罚，没有处罚自然会被对方认为，我继续这样的行为，是不为过的。但是这一次错了，不仅导致直接拆迁，她的死亡，而且她的丈夫也已经被刑拘，几个月之前，采用了几乎相同的行为，为什么没有受到惩处呢？这是一种什么样暗示呢？
主持人：
2007年，当规划改变的时候，双方就曾经在利益补偿问题上产生过纠葛，为什么这个问题一直到现在还是没有理清楚？
白岩松：
其实所有人都希望拆迁所引发的冲突是最后已经没有办法的办法，谁都不愿意看这样戏剧性的场面，但是这几年这样的事情越出越多，我觉得导致可以不让这样的事情出现的时候，就是双方心平气和的时候在做什么？为什么没有这样的相关的机制去保障？
从这个2007年时候就已经告诉对方，双方已经开始进行博弈，到底是多少钱合适，或者怎么样。从相关的规定来说，应该有三方，第一个是它的成本，建筑的成本，第二个是他的市场的现在的价值，第三个是受益。这三者必须用两者捆绑在一起，来解决我该补偿你多少钱的问题，但是也许政府的有关部门拥有一把“尚方宝�！�，它觉得，我认定你是违法的建筑，所以我只用你的成本来进行补偿，对方可能就不接受，因此错过的这两年时间，也是导致最后这个悲惨结局的一个重要因素。
主持人：
刚才我们只是说错过两年，但是实际上可能错过的时间更长，因为在所谓的违法建筑，在它一开始的时候，它是不是违法的？
白岩松：
我认为这个事情其实最大的问题，其实隐患是从这儿开始埋起的。1996年的时候，当时带有某种角度，他们夫妇俩是被请回去的，因为他是作为一个复员军人，当时在城市里经商，后来这个地方要招商引资了，把他们夫妇请回来，当时交了加起来可能几万块钱，然后这个建筑业建了。请问2005年开始告诉他，尤其2007年开始告诉他你是违章建筑，从1996年一直到2005年，他们夫妻俩被评为各种各样的劳模，纳税交了，然后解决了就业，得到了各种表彰，你收人家税的时候，解决就业的时候，违章的建筑你视而不见，在有关部门面前11年的违章建筑却一直违章地存在着，这给别人是一种什么样的暗示？你今天，当你要建路的时候，突然指定他是违章建筑了，可是当时你收税和解决就业的时候，为什么没有呢？
另外，人家前几年的时候，就已经开始，我先上车了，但是打算补票，但是在补票的过程中，一直没有补成，这又是一种什么样的行为？因此，虽然从法律条文上来说，也许他没有合法建筑相关的东西，但是背后是不是你的默许导致的呢？
主持人：
您现在收看的是《新闻1+1》，今天我们节目关注的是发生在四川成都金牛区的一起拆迁事件，我们的节目稍后继续。
(播放短片)拆迁事件为何总是“虎头蛇尾”？
唐福珍的亲属：
当他们来的时候，因为我们三姨知道这些人是来干吗的，所以说那个时候，她就做过一字类似的举动，想阻止他们，想吓唬他们，可是他们是被吓着了，然后他们就走了。
解说：
今天，从唐福珍的亲戚的口中，我们得知，早在今年4月份，唐福珍就曾在与执法部门的对峙中，做出往自己身上泼汽油的举动，但当时执法队的人及时撤走，避免了悲剧的发生。
根据人民网地方频道的报道，成都市金牛区城管执法局局长钟昌林曾这样向媒体形容那次行动，胡昌明、唐福珍纠集其亲属采取投掷汽油瓶和向执法人员泼洒汽油等方式暴力抗法，致使依法拆除行动被迫取消。虽然唐福珍的这次行动被官方定性为暴力抗法，但最后的几个月，有关部门却没有对她的暴力抗法行为采取任何积极的应对，而她这种极端的示威行为也没有能引起拆迁部门足够的警觉。
今天央视记者来到唐福珍家的现场，她曾经的家已经变成一个深沟，工人正在挖路基。根据相关人士透露，唐福珍的部分家人目前被拘押，并不知道接下来会进行怎样的赔付和处理。
曾经有许多和唐福珍一样遇到强制拆迁情况时，采用极端方式，捍卫自己房子的人们，他们最终的结果又是怎样？曾经走进人们视线的重庆“8最牛钉子户”吴萍，最终算是讨到了说法。两年前，她在自己四周已经被挖成悬崖峭壁的家中，悬挂国旗和横幅，高调地阻止拆迁。经过长时间的坚守，吴萍最终还是与开发商达成和解，开发商将其在沙坪坝开发的一处门面房按同样面积交付吴萍，吴萍表示同意并且自愿搬迁。许多人说吴萍赢了。然而不是每个钉子户都能获得像吴萍一样满意的结果。
2008年，位于南京被称为史上“真正钉子户”的王府餐厅在房屋上钉了18000枚铁钉来阻止拆迁，照片刊登后，一时间引人关注。然而在王府餐厅向南京市中级人民法院提请要求终止执行强拆令之后没有多久，所在区行政执法局就依法对该餐厅进行的强制拆迁，而伴随着该房屋的拆除，关于这家史上“真正钉子户”的消息，也在网上随之销声匿迹。
面对这些用极端方式阻止拆迁的事件，留给人们的应该不仅仅是他们轰轰烈烈的极端行为，如何在尘埃落定之后，也能让人们明明白白地看到处理结果，是值得思考的问题。
主持人：
接下来我们来连线正在成都为唐福珍的丈夫胡昌明提供法律援助的公益律师刘亚军。
刘律师，你好。
刘亚军(公益律师)：
你好，主持人。
主持人：
现在对于胡昌明来说，他的房子没了，妻子死了自己也被刑事拘留了，对于他来说，他有权利去维护自己的权利吗？
刘亚军：
他当然有这种权利。
主持人：
对他来说怎么去维护？
刘亚军：
他作为财产的合法授权人，他当然有权利来维护自己的合法权益。
主持人：
他怎么去维护？
刘亚军：
目前来讲，他现在所面临的问题是，我们给他所提供的法律援助是针对他刑事拘留的案件。他现在被指控妨碍公务罪，他的儿子，他的亲属有几个也都以同样的罪名被刑事拘留。我们现在考虑的首先的问题就是关于他的罪名能否成立的问题，今天下午我到派出所会见了胡昌明本人，他对涉嫌指控是不认可的。
主持人：
刘律师，我还有一个问题，就是目前据我们所知，你正在向拆迁方面要当天去执行拆迁任务的所有人员的名单，这是为什么？
刘亚军：
因为根据刑法277条，关于涉嫌妨碍公务罪名的成立，是针对依法执行公务的国家机关工作人员所实施的这种犯罪行为。我们现在介入以后，我们就要向有关部门去询问这些问题，究竟现场执法的是哪些部门，他们的姓名，他们的单位，他们的职责到底究竟是什么，有没有依法履行公务。这是这个罪名是否成立的一个很关键的问题。
主持人：
非常感谢刘亚军律师。
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