李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。今天节目一上来我要和您一起来欣赏几张摄影作品，我们先来看看这一张，非常抽象，是水的波纹，但是拍得五颜六色，非常漂亮。下面这一幅是滴水的瀑布，但是通过摄影技术把它拍成了线一样，很纤细，也很优美。第三张是一个雨后的峡谷的景色，颜色非常绚烂，游人也很多。这三张照片都是拍自于我们国家的河南省，没去过的人可能想不到，在中原地区还有这么漂亮的湖光山色，通过这三张照片我们也看到，作者用他的镜头语言表达出对这片土地深厚的情感，而这三张照片的作者就是前面我们提到的，五年的时间使得河南省的公安形象发生大转变的河南省副省长、河南省公安厅厅长秦玉海，欢迎您秦厅长。

　　秦玉海：谢谢。

　　李小萌：这些照片应该属于非常专业的摄影师才能拍出来的吧？

　　秦玉海：这些照片起初是一个宣传品。

　　李小萌：宣传什么？

　　秦玉海：为了宣传河南焦作的山水，宣传云台山的风光，作为旅游推介的一种手段。

　　李小萌：都在什么地方悬挂了这些宣传照片？

　　秦玉海：这些照片现在在北京的地铁各条线路，另外在南京等城市地铁也在悬挂。另外两次出了云台山的画册，印刷已经超过两万册了。

　　李小萌：这是您在焦作任职的时候拍摄的这些照片，可不可以说这表现出的是您身上非常感性的一面？

　　秦玉海：这个应该说是反映的是我对焦作的一种责任吧。

　　李小萌：是责任，但是如果没有对美的感受，也不会摄取到这样的镜头。

　　秦玉海：通过这种感性的手段，来履行我作为一个市长，一个书记的责任。

　　李小萌：这种感性当您的职务变成了一个公安厅的厅长之后，可能理性的成分要更多，顽强的一面要更强烈，但是我也听说您到了公安厅厅长的位置之后，特别提出来命案必破，在当时那个情况之下，提出这样的一个理念是不是给人感觉，是不是感性大于理性？

　　秦玉海：当时是我们河南公安机关，我上任的时候面临着很大的压力。在这之前，2003年河南破了两起案件，这两起案件都震惊全国，一个是驻马店的黄勇案件，黄勇在两年的时间内，利用自制的杀人工具杀了17个人，其中有五个是社会闲散人员，12个是学生。这17个人报案之后都没有立案。第二起案件就是杨新海案件，杨新海在历时三年的时间内，在河南、河北、山东、安徽四省，作案25起，杀了67人。这两起系列案件的侦破用了很长时间，也暴露出我们公安在命案侦破上，我们存在的工作上的漏洞。

　　李小萌：震惊全国的大案，很长时间没有破，对于河南省公安的形象有什么影响？

　　秦玉海：当时这两起案件应该说震惊全国，社会舆论哗然，使我们河南公安机关、河南公安民警蒙羞。公安机关破案是应当的，公安机关就是打击犯罪的专门机关，破不了案，就说明我们公安机关，我们公安民警没本事，所以我们的形象受到了很大的影响。

　　李小萌：据说在有的地方，警察都不敢穿制服上街是吗？

　　秦玉海：是有这种情况。

　　李小萌：后来您说的这两起大案破了吗？

　　秦玉海：这两起案件最后破了，历时时间太长，死人太多，而且杨新海案件不是在河南破的，最后是在河北破的。

　　李小萌：就是因为以前有这样的疏忽，有这样失职的地方，再加上说要求命案必破，凡是有人命的案子，百分之百的破案率，有人说这可能缺乏一个科学性，所以我刚才会问您是不是感性大于理性？

　　秦玉海：命案必破这个概念的提出，应该说既有感性的成分，又有理性的成分，说它是感性的成分，这反映了我们公安机关公安民警对广大人民群众这种深厚的感情，对人民群众生命财产高度负责的这种情怀。如果说是理性的成分，命案必破，当时提出命案必破，挂牌全破，因为这个概念在全国有些公安机关已经提过，河南也不是我去了才提的，前几年就提过，但是对这个概念往往存在各种各样的疑惑，认为做到命案必破是不可能的，理论上是站不住脚的。所以在我上任之后，2004年2月19号，河南省公安机关开了一个命案必破的，就是命案攻坚的全省的电视电话会，针对杨新海、黄勇这两起案件，我当时提出，要为党和人民的利益而战，为人民警察的荣誉而战，这反映了我们公安机关、公安民警要对党，对人民的事业高度负责，如果说感性，恐怕这是反映的一种感情。同时在这个会上，我对命案必破，从六个方面进行了阐述，阐述了命案必破的六个关系，当时我提出命案必破反映的是正义和邪恶、矛和盾、现实和可能、需要和能力、条件和机遇、局部和全局的关系，就是系统地阐述了命案必破符合正义战胜邪恶的必然趋势和规律。只要我们抓住机遇，工作做得好，克服困难，就能够实现命案从局部到全局的这种突破，就可以实现命案必破的这个目标。后来在几个月之后，2004年7月1号，我们又在三门峡又开了一个会议，在会上我又把命案必破这个概念分解为三个层次的目标，第一个就是一旦发生命案，针对每一起命案，作为我们公安机关、公安民警，必须以对人民高度负责的精神去侦破。第二就是通过个案的积累，作为一个县一个市，这个局部要实现命案全破。第三经过各个市、各个县战果的积累，实现全省命案侦破成绩大幅度提高，经过几年的努力，我们提出的这些观点，这些工作目标已经变成了现实。

　　秦玉海：农民张官礼九岁的女儿被害，被害之后，由于当时作案现场当时下着大雨，证据有一定的缺失，所以连续多少年这个案件没有破，张官礼多次上访，上访了几年，

　　秦玉海：这个案子是我接的访。接访之后，过了一段，这个事儿没有解决，没有解决他又继续上访，继续上访，后来我收到这封信之后，我分析信里反映这个情况，我们公安机关的工作还有空间，还有可以努力的地方，只要不到最后的关头我们不能宣布这个案子破不了，所以我提出这个案子要尽最大努力把它侦破，最后我们公安机关组成专案组，历时40天，行程12000里，把犯罪分子从新疆抓捕归案，这个案子还是破了。

　　李小萌：您是厅长，这样一封信怎么到您手中的呢？

　　秦玉海：因为我们公安机关有正常的控申接访程序，群众上访的信件只要是写给我本人的，我都会收到，都会看到。

　　李小萌：信封上有您的名字，要您收，那您保证接的每一封这样的信都要查吗？

　　秦玉海：只要是群众上访的案件，每一封信我都会认真阅读，而且提出处理意见。像这种涉及到命案，这种严重的刑事犯罪案件，都要认真查处。

　　李小萌：一个长达八九年都没有破的案子，您看到村民写的这封信，怎么就看出来说我们的工作还没有做到家，还有空间？

　　秦玉海：因为这个案子，公安机关曾经四次起诉，就是被检察机关退回来，退回来说我们证据不足。既然检察机关认定证据不足，我们就要在锁定证据上下功夫，所以最后经过侦查，经过侦办，一系列的工作，固定了证据链条，犯罪分子被抓获。

　　李小萌：要求命案必破就是要求凡是涉及人命的案子百分之百的破案率，民间其实也流传这样的说法，其实公安机关就会不破不立。

　　秦玉海：在命案必破，命案攻坚我们整个工作实施的过程中，你说的这种情况也发生过，正是因为有些地方不破不立，或者是瞒报命案，命案发生之后他不报，就是说不破不立，因此我们民权县、伊川县两个公安局的局长，我们发现这种情况，予以免职，这个免职之后，在河南公安机关再也没有发生瞒报命案，或者不破不立的这种情况。哪一个公安局的局长他也不会冒着丢掉自己乌纱帽的这种风险去瞒报命案。

　　李小萌：您说到免掉公安局局长，恰恰我想问您这个问题，您上任之后有十五位县级公安局的局长被免职。

　　秦玉海：这15位是我们公安厅，我们督察，我们办案发现工作有纰漏，有失误的，我们直接提出免职的，如果就全省来说可能还要多一些。

　　李小萌：还要更多，大于15位的被免职的公安局局长，所以有人说您的杀手锏就是免官，您同意这种说法吗？

　　秦玉海：免职这作为保证我们公安机关，我们的作用能够正常发挥，保证我们工作正常运转的一个手段，作为推动工作，对于违法违纪的人员，除了免职，还要依法依据追究责任，当然免职这是我们推动工作当中采取比较多的一种方式。

　　李小萌：最初的时候是什么让您下定决心要用这样的方式来整肃整个公安队伍？

　　秦玉海：说到这种方式，实际作为我本人来看，这是在工作中，这是自然而然发生的，工作中发现我们公安民警有不作为，有乱作为，有漠视群众疾苦的这种行为，也有办人情案、关系案、金钱案的。对于这种情况，作为一个公安民警要依法依据追究责任，作为一级公安机关的领导人，作为一个县的公安机关的最高领导人，在查清事实之前，首先要免掉他的职务，然后保证我们这一个县的公安工作能够正常运行，如果不免职，他工作不在状态，精神状态不佳，整个这一个县的公安工作都要受到影响，不知道要多发生多少命案，多发生多少起亡人的交通事故或者火灾事故，老百姓不知道要蒙受多大损失。

　　李小萌：所以您说这是在一个体制当中非常正常的处理手段，但是面对问题的时候，免还是不免，免谁不免谁，处理的力度深还是浅，其实和管理者的关系还是挺大的，对吗？

　　秦玉海：对，和管理者个人对问题的看法和工作方式有直接的关系。