崔永元：谢谢这一家人，谢谢刘明华代表，感谢。让我们欢迎来自河南的张自峰一家人和全国人大代表竹学军，欢迎他们。小姑娘见到我，连看都没看，可能心里也有好多不高兴的事情是不是？这是你现在上学的学校吗？卢沟桥中学。
张 鹏：对。
崔永元：那咱俩算老乡，我也是在丰台上的中学。卢沟桥中学怎么样，我没去过。
张 鹏：那里的环境非常干净，而且老师、同学都非常亲切，在那里生活我感到非常温暖和开心。
崔永元：你现在读几年级了？
张 鹏：初二。
崔永元：在这个学校上多长时间了？
张 鹏：才刚来一年而已，才半年吧。
崔永元：有没有像小姑娘一样的遭遇，同学们排斥你，不接受什么的。
张 鹏：没有。
崔永元：真是好。那在谈别的话题之前，我觉得你还是跟电视机前北京的孩子或者家里经济情况比较好的，有钱的那些孩子，跟他们说两句，你告诉他们不要歧视别人，歧视别人自己也得不到什么。
张 鹏：对，我认为歧视别人这算是一种耻辱，对自己人格也算是一种贬低吧。
崔永元：歧视别人可能自己失去的更多。
张 鹏：对，我认为人都是平等的，不应该歧视从外地来的孩子，他们也有一颗很远大，很有理想的心，如果你们都这样歧视，他们那颗心就会变得冷淡、黑暗。
崔永元：不应该歧视别人是吧？那刚才上来为什么连看都不看我一眼？
张 鹏：我没有。
崔永元：你不是故意的�？赡苡行┍本┖⒆右膊皇枪室獾�，我们现在跟父亲谈，父亲的这个身份很有意思，他是河南信阳市驻北京农民工维权中心主任，同时又是信阳二建的常务副总经理。
张自峰：是的。
崔永元：你是什么时候成为维权中心主任的？
张自峰：维权中心是2004年。
崔永元：到现在三年了是吧？做了多少维权的事儿？
张自峰：这个维权的事儿，我就说2006年一年吧，过去我都记不清了，有高达一百五十多起。
崔永元：有用吗？比如你出面有用吗？
张自峰：拼个辛苦劲，领导同情的情况下还是有点用的。
崔永元：主要是什么问题？
张自峰：主要现在是市场，说外地进京农民务工有几大难题。
崔永元：我专门给你做了一个题板，我觉得你可以用这个给大家讲清楚。
张自峰：好。进京务工的农民有几个层次，一是业主方，业主方有咱们各单位的总发包方。
崔永元：比如中央电视台要盖新台址，他就叫业主方。
张自峰：对，业主方，过去叫建设方，业主方。第二层是总包单位，比如说国家的企业来承担哪个单位的工程，建筑公司，在业主方没有资金，资金不够的情况下，总包方为了把这个任务揽到手，明确告诉业主方，我可以给你垫多少钱。
崔永元：垫的钱不会是小数吧？
张自峰：肯定小数不了，这个垫钱的同时，双方达成一致协议，在公正招投标的情况下，这个活就给了总包方。
崔永元：这个是不是公开的秘密？行内都知道？
张自峰：行里应该都知道。
崔永元：合法吗？
张自峰：在合法方面应该进一步细化，不合法，总包单位长期合作的劳务方说这个工程我接下来了。
崔永元：这一层会不会垫钱？劳务公司？
张自峰：这层也垫钱，所以叫层层垫，他就垫到没钱了，业主方说我也没钱，这个总包方为了T次继续再合作，在建筑市场揽更多的工程，他就想办法贷款，一旦贷不来怎么办，就跟劳务方说，你的劳务费比如二百万或者三百万，你也给我垫着，甲方给我的钱够了我再给你，一垫到年底了。
崔永元：剩下那三个我觉得就不用讲了，上面都没有钱，这底下说什么，所以小的包工队加上农民工，就剩下拿不到手，拿不到工钱，就剩下这一条路了。
张自峰：那是。
崔永元：其实你做的维权就是帮他们把钱要来。
张自峰：对
崔永元：我想知道你在哪个环节里？
张自峰：我现在是也叫务工，我在这个环节。
崔永元：劳务公司。第二建筑劳务有限公司。
崔永元：您在劳务公司。
张自峰：劳务公司。
崔永元：这个环节是吧？
张自峰：对，我在这个环节。
崔永元：你干多少年了？
张自峰：我进北京是1984年9月份。
崔永元：我就不相信这么多年，二十多年了，你就没欠过底下的钱？
张自峰：我欠了，刚才说了，我冒汗就是欠底下的钱。
崔永元：不情愿是吧。
张自峰：不情愿。
崔永元：还是没办法。你是因为没有拿到上一个环节的钱？
张自峰：对，我没拿到这个环节的钱。
崔永元：多的时候欠多少，比如欠多少人？
张自峰：多时候，有时候要赶到年底，多时候要欠几百人，如果在这个基础上，我确实一分拿不到的时候，我采取一个措施，在我们老家这个地方，还有我的亲戚朋友，去借，去银行贷款，为什么我要发呢？我带来的农民都是我老家的亲戚、朋友，是邻居，家里离得都不太远，我最起码按要求我一分钱没拿到的情况下我贷款，我借亲戚朋友的钱发70%，赶到过完年以后，我就凭着为人做事，我去说好话去要。
崔永元：也就是凭你的最大努力，也不可能百分之百地都解决？
张自峰：达不到。
崔永元：是不是每个工程都这样呢？
张自峰：应该说要是国家投资的工程，不会出现这样的现象，要好得多。这几年的政策，政府对农民又很关心，这几年稍微好一些。
崔永元：政府已经把这件事儿提上了日程，民工维权。
张自峰：对，好多了，不过在好多的情况下，还确实还需要加大力度，关键是政府各级领导还落实的问题。
崔永元：你欠人家钱的时候，他们会不会把你们家围起来？
张自峰：围，我孩子在这儿。
崔永元：你见到过这场面吗？
张 鹏：见到过几次。
崔永元：就把你们家围住了，什么时间，应该是快过节的时候是吧？
张鹏：对，快过节，一般都是到过年的时候。
崔永元：快到过春节，过新年的时候。情绪也不好吧他们？
张 鹏：对。
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