董倩：在你眼里，他们拿的那些东西，你看到的，都是一些什么？大多数都是宝物，还是大多数都不是宝物？

　　马未都：来的人一定是假的多，真的少，这是肯定的。

　　董倩：有几成呢？几成是假？

　　马未都：我觉得今天来鉴定的假的东西，大概九成以上，真的是很少的。

　　董倩：那你要说出你的东西，他认为是宝物，你说这是假的，那对于拿这个东西来的人，恐怕也是个打击。

　　马未都：很残酷，但是我会很婉转地说。但是我一定是告诉他真实的结果，因为信息的正确，对于每个收藏的人来说是最重要的一点，信息如果错了，所有的事情就都错了。

　　董倩：那他们怎么还如数家珍，把它抱过来呢？

　　马未都：对，有的人还编瞎话，比如有一回有一个人来了以后，他为了堵住我的嘴，他上来就说，这东西是我爷爷留下来了。然后后来我就说，不可能，这个东西很新的，我说这是三中全会以后的，然后他就一口咬定，他说不可能，我说怎么不可能？他说就是我爷爷传下来的。最后我没辙了，他不是说瞎话，我就说，那你爷爷也没多大，然后我就走了。我走了以后，他就说，他不懂我这话什么意思。然后他就说，我爷爷都70多了，他还嘀嘀咕咕的，他不明白我说话的什么意思，有时候我必须开玩笑地就把话说了。我们出去鉴定也是，有一次我前面是叶佩兰，叶佩兰老师给人看，看完了以后，到我这儿，我一拿出那东西，当着一百多人，我说叶老师比我幸运，叶老师赶上一个真的，那我就言外之意，我赶上一个假的，底下就哄堂大笑。

　　富可敌国，贫无立锥，收藏家有着怎样的特殊生活？

　　马未都：我不反对这样的人，我也不鄙视他们。

　　从收藏者到组织者，马未都怎样安排自己的未来？

　　马未都：应该最高境界就是过我眼，即我有。

　　董倩：文物的价值体现在什么地方呢？

　　马未都：坐标，人类文明的坐标。我们应该清楚地知道，我们走过怎样一条路，应该知道人类的文明的坐标，每次高点都在哪。

　　董倩：您刚才说文物是文化，或者人类文明的一个坐标，那这个文物身上，如果它真是一个高度的话，是不是应当用经济价值把它给参照出来？

　　马未都：对。从来没有人敢这么问过我。就是我们今天怎么告诉我们今天的人，文明的坐标的高度在哪。我们被迫用一个很俗气的办法告诉你，就是价钱。你比如中国的元青花，一个鬼谷下山的罐子，在两年前2005年7月12号，两年多前，卖了人民币2.3个亿，全世界以个头而论，就是这么大一个艺术品，没有任何一个东西能卖到这个价钱。那么好，中国的艺术的高度，清晰的就刻在那个位置上，全世界的人都看得清清楚楚。过去我去荷兰的时候，荷兰人马上就跟我说，梵高，我们全世界最贵的艺术家，我们梵高博物馆里一百多张，他上来就给你拿，第一句话就跟你这么说。

　　董倩：钱？

　　马未都：对

　　董倩：就像您刚才说的，文物这么高雅，这么精湛的技术，你不得不用钱，这种听起来比较流俗的方式来表达，那么就必然造就出现在有一些人，专门他可能去，他把这个文化的这一方面滤去，他看到的专门是那个钱，对于这一群文物收藏者来说，您又怎么看？

　　马未都：我也不鄙视他们。我觉得无论他出于哪个目的，他最终一定是殊途同归，他最终一定对文化感兴趣。

　　董倩：为什么？

　　马未都：我见过很多过去的小商小贩，应该说没读过什么书， 80年代我认识那小贩，连小学也未必上完，中国历史非常清楚，可以跟任何大学历史系的学生，对中国年表，在脑子里记得很清楚，那是他吃饭的饭碗，所以他记得。我当时都非常吃惊。你比如它历史上有很多朝代，我都说不清楚，比如他上来就跟我说，天显、天赞，我就不知道这个年号在哪，他说在辽代，什么地方，才几年，两年三年，他说得清楚之极，他为什么呢？就是他赖以生存，他那时候所有的快乐，一定是钱带来的。但是当他传达给你的时候，比如我刚才说的，辽代的一个年号一个叫天显，一个叫天赞，传达给你的时候，你作为一个文化人都表示吃惊的时候，他的愉悦就全来了，他就这么来的，一点一滴。

　　董倩：那这种点滴多了，恐怕也就会让他对于文化有一个，从另外角度的理解了。

　　马未都：对，潜移默化，就是我们说为什么孩子教育，中国的传统教育，从孩子抓起，读《三字经》，读《千字文》，就是他一开始他不能理解，天地玄黄，宇宙洪荒，就这么念，当然时间长了，慢慢慢慢地，它就会起作用，我觉得这道理都一样。

　　为了让博物馆更好的传承文化，马未都作出了一个重大的决定，借鉴西方大学的校董制,将私人博物馆改成理事制度，现在观复博物馆有理事15人。很多贵重的藏品都是博物馆其他董事花钱买的，马未都从最初的收藏者变成了一个组织者，而同时，为了保证博物馆藏品的质量，马未都有时候又不得不处理掉一部分收藏。

　　董倩：那么你在处理你自己曾经拥有过，又寄托过感情的文物的时候，当时会是一种什么感情呢？

　　马未都：有的时候是非常难过的。因为有的是迫于钱的压力，你比如说我要做事，一定要有钱，我要迫于钱的压力，我得把有的东西割让，就是卖给别人，那么我才能获得钱去做这件事情，这是钱的压力。那有的时候是二者取其一，我们喜欢收藏就注定了没钱，过去形容收藏家，都是富可敌国，贫无立锥，说的就是这个我想事情对我是最重要的，就是办博物馆这件事情，如果这个事情做成了，其他的短暂的这种痛苦，遗憾，你都得面对，你不可能说，我生下来我不是中国银行。

　　董倩：你就是中国银行，世界上的东西也好多，你也买不尽。

　　马未都：一样。

　　董倩：那我就在想，你作为一个专业搞收藏的人，我们很难理解，就是说你拥有了，你费尽周折，你拥有了这么一件你认为值得的东西，然后你欣赏了它，这就是完成了吗？还是说你要长久地拥有它，这是一种你的追求的最高目标？

　　马未都：应该最高境界就是过我眼，即我有。就是我看过这个东西，就算我拥有了。

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