中新网9月28日电 全国政协常委、北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁教授今日作“关于集体林权制度改革思考”的报告时表示，林权制度改革可以结合城乡二元体制改革。

　　厉以宁表示，农业承包制未触动城乡二元体制，林权制度改革时应当结合城乡二元体制改革进行，或者说，包括山区、林区农村在内，所有农村都应当列入城乡二元体制的改革范围。这一改革，不仅要解决集体农业林业承包土地的流转问题，而且要解决农民宅基地的置换(即以宅基地换取城市住房、城市低保和城市户口)问题，以及和宅基地上房屋的产权界定问题。这项工作可以在城乡统筹试验区内先试先行，然后总结经验再推广。

　　这个超越就说明了我们在林权制度改革刚开始的时候，结合城乡二元体制一块搞。农业承包制一个重大的缺陷，就是二元体制没有动。在座的有很多从外地来的客人，不了解北京大学历届的情况。计划经济体制有两个支柱：一是国有企业体制，二是城乡二元体制，两个制度支撑计划经济体制。城乡二元结构跟城乡二元体制是两回事，不能混为一谈，城乡二元结构从古就有，从宋朝开始，清兵占领了黄河一带，河南、山东农民逃难到江南。当时有城乡二元结构，但是没有城乡二元体制，到了江南以后，农民愿意在城里住就在城里住，愿意在城里当工人、学生都可以。什么时候才建立城乡二元体制的？是五十年代后期，特别是1958年户口一分为二，分成农村户口、城市户口，这样一来，农民是农村户口了，就降到了“二等公民”的位置。

　　厉以宁表示，我们举三个例子。第一，多年以来，城里小孩子上小学受义务教育，校舍是国家财政拨款解决，教员的工资是财政经费拨付。而多年以来农民的孩子上小学，校舍是农民自己建的，代课教员、民办教员都是农民自己供给的。第二，改革开放以后，农民进城打工，但是他身上的证件必须齐，如果证件不齐的话，会被遣送回乡。当时这个情况很普遍�？墒浅抢锶�，在农村租个房子住，养病也好、画画也好、写作也好，住多长时间也没有人管你，从来没说农民把城里人押送回城，因为没有居留证。第三个例子，“农民工”的提法出现的原因就是城乡二元体制。上海、天津、东北的沈阳，从清朝末年就建立了现代工厂，第一代工人都是农民，可是一进厂就是工人，就取得了上�；Э�，老婆也来了、孩子也来了，就在这里生活了，从来没有听说农民工这个说法。为什么改革开放以后出现“农民工”这个词儿，因为他的身份是农民，他的职业是工人。所以干了20几年还是农民工，他没有取得城市的户口，所以他的孩子就不能在城里上学，城市的社会保障也没有他的，等等，这就是权利不平衡的表现。承包制是在承认二元体制前提下搞的。今天我们在农业承包制搞了这么多年之后搞林权改革，就要超越农业承包制。我们应该把城乡二元体制改革和林业改革结合在一起搞。

　　厉以宁说，刚才讲到土地流转和宅基地置换的问题，如果没有进城的话，跟农民一样，用宅基地换成东西出来。宅基地的置换，在试验区的考察非常有意思。农民要进城了，把宅基地交出来，把地交到县市政府，政府就把耕地、房子撤掉了，这些地都是原来的农田，土质比较好，农民庭院的土质更好，所以很快变成耕地，耕地的指标就出来了。于是在重庆就采取了土地交易房子，有多少平方米的地变成耕地了，因为宅基地是农民建设用地，多少平方米的土地从农村建设用地变成了耕地，同时腾出多少个指标出来，城市扩大建设用地。对县市来说，指标平衡的的问题需要公开招标。所有这些都在试验区先行先试。

　　农民宅基地房子没有产权，中国农民宅基地房子据估计，高估有20万亿，少估一点15-18万亿，一座房子按照一平方米600块到1000块算，20万亿农民没有房产证是不合理的。城里人自己买房子有房产证，农民自己建二层楼、三层楼没有房产证，为什么呢？因为在城乡二元体制下，宅基地不是你的，你怎么可以有房产证呢？这就是不合理的。从另外一个角度讲，20万亿资产是死的，你得用活它，如果把这20万亿资产用活，像农民抵押以后得到钱办养鸡场、养猪场都可以。所以林权制度改革可以结合城乡二元体制改革。(根据中国网直播文字整理)